【对话背景】 在某种意义上，延安是中国的一个缩影。在这片土地上，既有迅猛的经济发展，也有区域不平衡问题；既有生态文明建设的成就，也有历史生态欠账。从1999年启动的退耕还林，到去年开始的治沟造地，“红色延安”正在探索一条“绿色新路”。
过去13年，是延安“绿色革命”的13年
本报评论部：与想象中黄的色调不同，如今到过延安的人，往往会惊异于它的绿意葱茏。如果说，陕北的版图由黄变绿，主要得益于退耕还林；今天延安正在推进的治沟造地，又将带来什么？
姚引良：如果与1935年到1948年中央在延安的“红色革命”13年相比，1999年到2012年的13年是延安“绿色革命”的13年。作为全国退耕还林第一市，1999年以来，延安已退耕还林900多万亩，林草覆盖率达67%，这是个了不起的变化！
从退耕还林到治沟造地，首先是出于粮食安全的考虑。从陕西全省来看，实现粮食增产，陕南、关中土地潜力有限，而陕北则不同，陕北有连绵的山头和覆盖的黄土层，有山就有沟，治沟能造高产稳产的坝地。光在延安，整治500米以上的沟道，就可以增加100万亩土地。所以我们就提出“陕西粮食增产潜力在陕北，陕北粮食增产潜力在沟道”的发展思路。
此外还有一个考虑，从1999年退耕还林还草开始，延安耕地减少了一多半，第二个8年的补贴期很快就要到了，当退耕的农民不再能拿到国家补贴的时候，吃饭问题怎么解决？会不会重新上山毁林开荒？这是必须面对的问题。
本报评论部：您提到一个很重要的问题，那就是温饱与环保、生计与生态的关系。建设生态文明，恐怕什么时候都不能忽略民生问题。
姚引良：通过治沟造地，改善老百姓生计，巩固了退耕还林成果。过去植被为什么被破坏？就是因为老百姓要吃饭，当没饭吃的时候，上山毁林开荒就成为自然选择。现在，山上退耕还林，山下治沟造地，沟道里造1亩地，山上要退耕3亩地，改造的坝地每亩粮食产量是山坡地的5倍，群众会算账，因此治沟造地积极性很高，这对巩固退耕还林成果意义重大。
本报评论部：可见生态文明建设不仅是生态问题。“把生态文明建设放在突出地位”，如何理解十八大提出的要求？
姚引良：党的十八大报告把生态文明建设独立列章，党章修正案也增写了关于生态文明建设的段落，这体现了我们党的与时俱进。组织的纲领增加了新内容，对于各级领导干部来说，重视生态文明建设，就是新时期党性的体现。
富裕未必幸福，但幸福一定是富裕的
本报评论部：正如开头所言，人们想象中的延安，是条件艰苦、精神伟大的革命圣地。这几年，延安提出建设“圣地延安”、“生态延安”、“幸福延安”，将如何拓展人们的想象空间？
姚引良：“圣地延安”，就是要建设人们心目中想象的延安。为此，我们提出“中疏外扩、上山建城”战略，“中疏”就是疏减老城密度，保护革命旧址，恢复延安历史记忆，保护好中国共产党人的精神家园。 “生态延安”，是去年延安市第四次党代会提出的目标。结合十八大精神，我们将重点抓好三方面的工作：一是坚持不懈巩固退耕还林成果，人工干预优化林分结构。二是大力实施治沟造地工程，加快上山建城步伐，优化国土空间开发。三是优化资源开发利用，实现产业转型升级，重视环保节能，发展低碳循环经济。
“幸福延安”，这是我们一直追求的目标。为老百姓谋幸福，是共产党人的宗旨，必须始终坚持。过去也提过“和谐延安”、“富裕延安”，但我认为，富裕未必幸福，但幸福一定是富裕的；同样，人与人、人与自然、人与社会的和谐，这些都是幸福的必然要求。
为了建设“三个延安”，去年我们提出了“四大战略”：统筹城乡、富民强市；引水兴工、产业转型；中疏外扩、上山建城；文化引领、旅游带动。以及“一个突破、两个提升、三个翻番”，即统筹城乡发展取得新突破，社会管理水平和生态环境质量得到新提升，生产总值、地方财政收入、城乡居民收入等主要指标翻一番。现在来看，这些都符合十八大精神。
对延安来说，当前最重要的，就是狠抓落实。抓落实，具有根本性。一分部署，九分落实。在我们实际工作中，能认识到问题的人很多，能提出解决方案的就相对少一些，能把解决方案变为现实的就更少了。抓落实，就是解决问题、推动工作，就是提高我们的执行能力、执政水平。
本报评论部：在您刚提到的“四大战略”中，“统筹城乡、富民强市”被摆在了首位，有什么特别含义？
姚引良：2011年延安人均GDP达到8000美元，高于全省和全国平均水平；农民人均纯收入6500多元，高于陕西省平均水平1000多元。套用一句时髦的话，实现十八大提出的小康目标，就全国平均水平而言，延安“毫无压力”。
但我想强调一点，延安现在还有45万收入在2500元以下的贫困群众。我们不能在平均水平之下，掩盖一个很大的低收入群体。我们提统筹城乡，核心是以城带乡、以工补农；我们提富民强市，关键是富民，实现低收入人群生产生活方式的根本性转变。所以我们提出，延安人民要与全国人民一道，同步进入小康社会。
维护好群众利益，矛盾就会迎刃而解
本报评论部：谈延安，一定要谈延安精神。在今天，如何理解延安精神？
姚引良：我们提出一个要求，要用延安精神建设延安，发展延安，造福老区人民，努力让延安精神放射出新的时代光芒。
延安精神是什么？表述很多。但仔细想想，为什么要“自力更生、艰苦奋斗”？当时边区财政经济异常困难，毛主席曾经说：“我们是饿死呢？解散呢？还是自己动手呢？”这才有了南泥湾大生产；为什么要“坚定正确的政治方向”？当中华民族到了最危险的时刻，团结起来抗日图存，就是当时最大的政治。因此，延安精神是与时俱进的，是在创造性地解决问题中产生的。
今天，对延安来说，坚持正确的政治方向，就是要坚持中国特色社会主义。为什么这么讲？就因为它创造性地解决了当代中国的发展问题。我们弘扬延安精神，就是要按照中央部署抓落实，创造性地解决改革发展中的问题，造福老区人民。
当然，有一点始终不变，那就是“全心全意为人民服务”这是共产党人的本质要求，也是延安精神的重要内容。只要把人民群众的利益考虑到了维护好了，任何矛盾都会迎刃而解，任何目标我们都能实现。
